主持人：李 南 嘉宾：龚方雄 钮文新
主持人：今天(3月26日)的两位嘉宾，一位是老钮，另一位是摩根大通亚太董事总经理龚方雄。很长一段时间以来，总觉得外资投行看空的比较多，比如高盛的报告说，A股市场2008年回报是负的11.3%。它为什么要这样说呢？
股市出现了信心危机
龚方雄：现在，很多人就拿着外资的名义，帮助他们来唱空。我觉得现在两个事情有点混淆，市场好和不好的时候，有基本层面的因素，也有估值信心方面的因素，现在主要是信心不足。信心不足的时候，对公司的估值可能就会有些压力，然后宏观层面有些不确定性，很多在宏观层面的人在唱空中国，在这种市场噪音比较大的时候，市场的估值可能就会被调降，即使企业盈利不受影响，股票也不一定涨得起来，所以现在是一个信心危机的问题。
主持人：可是现在我们还是找到了一些理由，证明它不仅是信心问题，而是确实存在问题。比如美国经济衰退，好像都是一个不争的事实了。
龚方雄：这个关键要看它衰退多长时间，会不会深度衰退，还要看看美联储的一些行动。最近，我注意到国内有很多人在谈论救市不救市这个问题，美联储的行动是一个非常直接的干预市场的救市行为。
钮文新：非常果断。
主持人：它救的是市场经济，是吗？
龚方雄：对，这两个是不可区分的。如果美联储没有及时果断地采取行动，美国可能会再来一次经济大萧条。美联储的职责，一方面是对抗通胀，另一方面要保证充分就业，它要避免经济大萧条的出现。
救市和救经济是一回事
钮文新：美联储采取行动以后，我们看到，美国股票市场的信心没有丧失。
主持人：你怎么知道？
钮文新：因为它一救贝尔斯登，贝尔斯登一下涨了48%。
龚方雄：非常有道理。我觉得可能美国经济、美国资本市场寻底应该已经成功，在过去一个星期美国金融股已经从底部反弹了40%到50%，反弹非常强烈。
主持人：从贝尔斯登有救之后，大家都信心高涨了。
龚方雄：它其实没有救贝尔斯登，它救的是整个金融市场。整个金融市场的信心，没有因为贝尔斯登的倒闭而垮掉，这就是它的成功之处。通过支撑金融市场，降低了通货膨胀的风险。
主持人：金融市场跟经济实体之间有一段的时间差。是吧？
龚方雄：对。美国经济未来6个月，可能还是会比较困难，它真正复苏可能要到年底，而且整个经济复苏，并不代表它的房地产市场会马上复苏。房地产是一个长周期性的问题，房地产市场可能要到两三年之后才会真正复苏。但是资本市场会走在经济的前面6个月到12个月，所以我觉得美国资本市场的最坏时期基本上已经过去，寻底已经成功了。美联储悉心地呵护市场，保护投资者的信心，这一点是非常关键的。就是说搞市场经济，金融市场和经济本身是没有区隔的，救市和救经济这是一回事。
钮文新：监管部门一定要维护市场的公平、公正、公开。我们一定要把经营信心这个问题，作为一个非常首要的问题来看待，这样，你才能通过它来解决问题。
缺信心导致资产配置不理性
主持人：我们觉得市场缺信心，又缺资金，比如说大小非这个问题。
龚方雄：其实，现在A股市场之所以这么低迷是一个信心不足的问题，并不是流动性不足的问题。
主持人：你觉得不是缺钱？
龚方雄：不是缺钱。现在我觉得普通的投资者，包括一些机构，因为缺乏信心，他做出的资产配置特别不理性。原因在哪？一方面通货膨胀加快，加快的结果就是负利率在增加。负利率增加，银行的存款反而在加速增长；另一方面，股票已经比去年便宜了一半多。股票变得更加便宜、负利率更深的情况下，他不去多买股票反而增加存款。
主持人：害怕啊。
龚方雄：这是典型的散户羊群心理。很多机构在6000点的时候看好市场，在4000点以下反而加入看淡的行列，机构也存在一种非理性。缺不缺钱？现在银行的居民存款达18万亿元人民币，现在股票的流通市值才8万亿。我们国家还处在一个资本市场的发育时期，整个市场存在很多非理性的行为。
次债为大国崛起提供机遇
主持人：非理性有哪些？
龚方雄：比如说印花税的减免。
我们国家是一个新兴的资本市场，前几年不是一直在说要鼓励直接融资减少间接融资吗？银行的贷款对经济的影响力太大了，资本市场发展不起来。但是我们国家股票的印花税是全球最高的，这样做不是自相矛盾的政策吗？如果印花税适时减免，不但鼓励市场信心的恢复，也有利于资本市场的长远发展。我们将来的经济要转型成内需为主、内需导向都依赖于资本市场的有效的配置资源。
我们前段时间一直讲大国崛起，现在美国出现了战后最严重的一次金融风暴，我们国家现在的钱很多，实际上给我们国家提供了一个非常强的战略机遇。但是，现在由于A股也低迷，很多公司想做一些战略配置，到国外去兼并、收购，取得一些战略性的资产和资源，这些事情都做不了。人家走低的时候，你比人家走得更低，你怎么大国崛起？你怎么把握这次历史性的机会？所以，我觉得市场的信心要尽快恢复，要大家认识到别人的危机就是我们的机会。
主持人：他们的危机是我们的机会。是吗？
龚方雄：你跟着别人一起倒下，你有什么崛起的机会？大家知道上世纪70年代、80年代，美国经济出现了几次衰退，那时候日本就抓住了美国经济衰退的机会，在别人走弱的时候，它做大做强，很多日本公司出去兼并、收购。
不应看空 机会或将出现
主持人：市场悲观的时候，我们更需要乐观的思考方式。其实现在美联储出手了，尽管经济还可能疲弱，但其压力也缓解了。反观中国，应该是一个不缺资金，缺信心的一个时候。有人说现在是一个抄底的时候，据您所知，国外大投行又开始虎视眈眈地盯着中国市场了，是这样吗？
钮文新：不是现在虎视眈眈，是早就开始了。
龚方雄：应该讲，国外的投资者，战略性的思维比国内的机构、散户甚至决策层都深远得多。罗杰斯看好中国，他看好两件东西，一个是农产品，一个是大中国市场，他非常有远见。
美国经济未来几年，即使有恢复，它可能还是会缓慢地恢复，我国经济仍然保持9%、10%的速度增长。只要西方国际金融市场稳定下来以后，大家会思考，下一个投资热点在哪里，那一定是新兴市场。中国、印度相对来讲经济增长的潜力还很丰厚，在这种情况下，你就不应该看空了，这时候可能就是一个历史性的买入机会。
主持人：你建议增持中国A股吗？
龚方雄：应该是这样。
钮文新：这才叫看大势挣大钱，如果你仅仅看一季度、二季度这样一种短期表现就作决策，那你根本没有战略思想。
主持人：如果美联储不断降息，又会在全球催生一个大泡泡，这个泡泡会在中国目前的市场上有什么表现？
龚方雄：我觉得有两个组成，一个是内需，一个是农产品。农产品这一方面是恢复性的通胀，同时中国、印度、全球城市化过程会对农产品的需求，造成一个结构性的长期的趋势。因此，农产品能够跑赢其他的大宗商品。另一方面，我们就要鼓励内需。我们国家就是要从出口拉动、投资拉动型的经济转换成消费拉动型的经济。我国消费率占整体GDP的水平只有38%，印度55%，美国70%，所以消费行业的成长是一个长期性的。但是，消费行业整体的潜力，没有完全挖掘出来，而且这不是一个周期性的行业。我国的零售最近几个月出现了从11%、12%，到20%、21%的增长。
龚方雄：消费应该是未来5到10年的一个主轴，只要价位好，很多调下来的可以坚决去买。农产品实际上也是相关的主轴之一。
钮文新：由于饮食结构的转变。
龚方雄：对，要着眼于内需。
乐观看待今年市场走势
主持人：您对今年整个的宏观经济形势包括整个市场的走势，还是相当乐观的。是吗？
龚方雄：对。我们觉得今年中国经济增长，维持在10%左右没有问题。A股去年平均盈利增长是60%，经济增长11.5%，今年可能做不到，因为去年可能是恢复性的增长。但是，今年我们觉得减税有8%，人民币升值现在的速度是10%以上，企业按照人民币计算的盈利增长应该有25%到30%，现在A股的市盈率只有18倍。
主持人：遍地是金子，可是这样的话，就是大泡泡吗？
钮文新：上一轮，就是股票市场涨到2000多点之后就掉下来的那次，我认为是挤压泡沫。为什么是泡沫呢？因为公司业绩不增长，而且是负增长，在这样一种情况下，它显然就是泡沫了。那时候的市盈率达到60倍，那是很可怕的事情。但是，现在不一样，我们去年整个上市公司，平均业绩增长百分之八十几。
主持人：很多都是投资收益，炒股得到的。
钮文新：但是我看到的，没有占那么大的比重。
主持人：你们的数据是多少？
龚方雄：我们研究的是10%到20%。金融行业也比较多，比如说保险公司，当然跟市场也有关系。但是，中国的实业界，真正的企业，它赚钱是实实在在的。
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