专访谢国忠：2008我们买什么？

　　王健

　　“投资第一个是不要亏钱，这是犹太人积累下来的原则；第二个是风险小、价格合适，这两个因素都在的时候再投；然后就是要有一个增长空间，基本就这三个条件。”谈起金融投资，坐在记者对面的谢国忠，黑框镜片背后闪烁着一种睿智的光芒。这位毕业于麻省理工学院的经济学天才，曾先后担任过世界银行分析师和摩根士丹利亚太区首席经济学家，目前正投身于私募股权投资(PE)行业。

　　2007年12月28日，这一天正好是2007年A股市场最后一个交易日。次贷危机的阴云依旧在华尔街上空弥漫，除此之外还有经济衰退的警报声；前一天晚上，从遥远的巴基斯坦传来贝·布托遇刺的消息，提醒我们这个世界仍然有着诸多的不安定因素。在南京西路附近一家僻静的咖啡馆，谢国忠接受了《第一财经日报》的专访，谈论关于在2008年更加充满不确定性的金融环境中，如何进行投资理财的话题。

　　谢国忠首先向记者分析了全球宏观经济方面的形势。2008年美国的经济将放缓，而美元贬值使欧洲和日本的经济也受到拖累。发达经济体2008年的增长速度可能要下降一半，发展中国家也将在7.5%的基础上下降1个百分点左右。过去美国经济增长速度一旦放慢，新兴市场经济体就要出大问题，主要是因为这些国家缺钱，出口一旦放慢，投资就要停下来，存在一个放大效应。但近些年新兴市场已经积攒了很多的外汇储备，因此上述情况应该不会出现，从这个角度来看，2008年的投资会比较旺。

　　谢国忠同时分析称，2008年中国向发达国家的出口可能是平或略有增长，对发展中国家应该还可以保持30%左右的高增长，2008年出口对GDP的贡献大概在2%到3%，放慢1.5到2个百分点，中国经济2008年的总体增速应该在9.5%到10%。

　　1 A股：当心三个调整点

　　●规避银行股，看好保险股

　　●看好中移动回归

　　●规避石油股和电力股，看好铜和铁矿石等资源股，当心钢铁股

　　●看好机械制造业股票

　　●看好公路之类的基建股票

　　《第一财经日报》：经过2006年以来狂飙突进式的上涨，A股市场现在已经成为全球市盈率最高的证券市场之一。在当前这样的经济增长的背景下，你如何看待2008年A股市场的走势？哪些行业和板块更具备投资机会？

　　谢国忠：过去三年，中国和其他国家一样，都是通胀低房价涨，这两个问题是相关联的。通胀低的情况下，央行的货币政策会放得比较松，货币发行很多，充裕的资金直接推高了房价。所以过去几年比较好的投资都跟这个相关，最直接的就是房地产业，其次还有银行和建筑材料等。

　　但通胀上去了情况会不一样，通胀高了银根要紧缩。在国外主要是调高利率和控制货币供应。但中国货币供应比较难控制，因为汇率还是相对固定，所以目前主要通过控制信贷。2004年4月至9月份信贷曾经控制得很紧，这次从2007年11月开始，是不是5个月很难说，但之后肯定不会像2004年9月之后那么松，还是会偏紧。目前银行的盈利主要还是靠贷款，信贷压缩之后银行盈利肯定要受影响。另外，存贷差也是一方面，中国目前的存贷差是4个百分点，存款的实际利率仍然是负利率主要与存贷差有关，现在贷款利率已经是7%多，再加2个百分点就是9%多，很多企业都受不了。全世界平均的存贷差是1.5%左右，中国历史上是2%左右，所以目前4%的存贷差从长期来看是不能维持的，一旦存贷差被突破，银行股就会出现比较大的调整。

　　与银行股相对应的是保险股。保险目前实际上是存款的替代产品，存款利率上调对它是有利的，再加上保险公司在证券投资上有一些优势。所以2008年保险股从投资上是看好的，至少奥运之前是可以的，奥运之后就看它涨到多高，当然也得当心。

　　2008年中移动很可能要回归，这家公司大概有2.5万亿港元的市值，来了之后比中石油也小不了多少。中国现在人多，其他的通信公司又缺乏竞争力，因此它现在实际上是一家独大。加上它的市盈率也不算高，所以中移动回归之后是值得考虑的。

　　自然资源这一块，我的判断2008年油价是要下跌的，美国经济很可能会衰退，美国的石油消费是中国的3倍。油价下跌石油股要当心了，像中石油这样的公司，市盈率40倍，但2008年的增长可能只有单位数，要撑住这么高的股价不容易。另外电力股也要避免，因为通胀高了电价不让涨，但煤炭价格还是要涨。铜和铁2008年还是很好的，尤其铁矿石方面，世界市场就三家公司垄断，澳大利亚的两家公司我都认识，它们实际上是相互串通的，2008年铁矿石价格可能要涨40%到50%，因为现在现货市场价格已经很高了，它的合同价格没有必要这么低。它们好了下游的企业就倒霉了，钢铁公司一定要注意，铁矿石价格如果涨个40%到50%，钢铁企业到时候是吃不了兜着走。所以你要买钢铁股也要买它自己有矿的那些企业的股票。

　　另外机械制造业还是比较看好。因为中国机械制造业毕竟是跟欧洲和日本竞争的，汇率涨个10%问题也不大，不像轻工业是跟越南和印尼竞争的，汇率涨个10%这些公司就失去竞争力了。

　　还有基建方面公路还是很看好的，因为中国汽车销售增长还是很快，当然汽车业现在竞争很厉害，但公路相对来说还是具有垄断性质的。

　　在中国投资总体来说是不容易的，合理的市盈率应该和业绩增长差不多，像中移动这样的公司，2008年市盈率25倍，中国市场就是它的市场，但也很难有25%的增长；还有振华港机这样的公司，2008年的市盈率也有30多倍，国外机械制造业市盈率一般也就10多倍。但在中国这些股票还不算贵，因为市场整体的市盈率已经有50倍了，投资实际上投的是相对价值。

　　另外，在中国股市还必须注意政府政策。目前，政策稳定股市的一个重要工具是批基金，这跟老百姓的一个投资误区有关系，老百姓觉得新基金便宜，才1块钱。事实上，基金没有绝对价值，只有相对价值，它和股市一样贵，和股市一样便宜。买基金其实是时间越长的基金越好，主要看它选股票的能力和应变的能力。但现在基金涨得越快反而老百姓去赎回，觉得基金价格太高了。当然老百姓也会学，到时候他知道基金不是这么回事，那时股市就会面临一个tipping point(转折点)，瞬间出现比较大的调整。2008年中国股市要当心三个调整点，一是奥运会之后，可能面临一个心理支撑的依托问题；二是政府批基金撑股市失效；三是美元见底反弹，当全世界的钱都重新往那边走的话，股市可能出现大的调整。

　　上面三个调整点股民们一定要注意把握，因为炒股票最重要的就是不要大亏，留得青山在，不怕没柴烧。犹太人积累的原则首先就是不亏，不要贪过头，不要赚最后一块钱，有把握的钱才去赚，没把握的钱不要去赚，看着别人赚钱不要眼红。

　　2 港股：两面利空

　　●当心港股一季度调整

　　●QDII可以购买国外绩优基金

　　《第一财经日报》：随着境外投资渠道的逐步放宽，港股成为内地QDII产品的一个投资重点。在相关利好因素的刺激之下，2007年8月份以后港股市场出现了一波快速上涨，恒生指数在两个多月的时间里上涨了50%，虽然之后略有调整，但目前仍维持在28000点左右的高位。你如何看待目前H股和A股之间的套利机会？

　　谢国忠：港股主要受国际和内地两边的影响，目前两边对港股都是不利的。内地是有政府批基金撑股市，美国12月份有对冲基金捧市场，年底效应这是每年都有的，但这些因素港股是没有的。美国经济2008年要衰退，另外通胀也比较高，降息空间也受到限制，美国进入滞胀状态对香港的联系汇率制是有负面影响的。内地也在打击地下钱庄，遏制资金通过深圳等地的地下渠道流向香港。在这两方面因素的影响下，港股2008年一季度有可能出现比较大的调整，这是需要当心的。QDII炒港股主要是做一个价差的概念，但价差调整有两个方向，一方面是港股涨，但也有可能是A股跌，不能只往一个方向上看。

　　另外，既然是QDII，都出境了，那么大的金融市场，就应该好好研究境外一些长时间做得比较好的基金。比如巴菲特的公司，为什么不去买它的股票呢？买了巴菲特公司的股票就相当于买了他的基金。还有Fischer先生建立起来的资本研究集团，管了1.5万亿美元的资金，七八十年表现都不错，人家的理念就是不炒，撑着价值投着，掉了没关系，等着。境外有很多基金是很不错的，像内地现在一些公共基金，动不动就是1.5%的管理费用，这简直是抢钱，境外好的基金管理费用一般都是0.3%或0.35%。

　　3 美股：还没到见底时候

　　●美国股市今年难有支撑

　　●华尔街股票尚未到抄底时刻

　　《第一财经日报》：次贷危机的影响目前仍未结束，不少人预言美国经济2008年将步入衰退，你觉得这对美国证券市场将会产生怎样的影响？另外，在这次的次贷危机中，华尔街投行首当其冲地受到冲击。2007年下半年以来，贝尔斯登、美林和花旗的股价都跌去了三分之一。但同时，也有一些基金经理在积极买进这些公司的股票。你觉得现在是抄底美国金融股的最好时机吗？

　　谢国忠：这次出这么大的事，美国股市其实没怎么掉，现在价格也不算低，按2008年盈利算，市盈率也有16~17倍，平时步入衰退的年份市盈率就11~12倍。所以2008年美国股市是有问题的，除非经济好盈利好，股市才会有支撑。但现在看来2008年的盈利不会好，如果通胀继续维持高位，美联储就无法降息，衰退将不可避免。衰退过后经济增长仍然会比较慢，如果是这样，那盈利非但不增长还有可能掉。所以美国股市2008年可能出现比较大的调整。

　　现在华尔街的股票就像1998年亚洲金融危机第一轮注资的时候，第一轮注资进去的没有赚到钱，后来股票又掉了。其实这次第一轮注资都不是直接买股票，买的是可转股债券，都是先拿利息的，中东、中国和新加坡那些主权财富基金现在也没那么傻。华尔街股票见底的时候，是美联储去查市场的不规范行为，有非常出名的人去了法庭，要坐牢了，那时候，美国华尔街的股票就见底了，那时候你就会看到巴菲特要出手了，现在还没到。

　　4 新兴市场：介入须谨慎

　　●印度股市和中国股市一样贵，不宜买

　　●巴西利息率高股价难上去，可买分红股票或债券

　　●俄罗斯股票便宜，需当心政治风险

　　《第一财经日报》：现在有一些QDII产品将投资重点放在新兴市场股市。在过去的5年当中，巴西圣保罗指数上涨了5倍；印度孟买SENSEX指数在过去的3年当中也翻了两番，而且在次贷危机中这两个国家的股市依然维持上涨的态势。你如何看待2008年新兴市场股市的走势？

　　谢国忠：“金砖四国”是个概念，千万别当真。印度的股票现在和中国股票一样贵，市净率5倍多，全世界平均的市净率是2.5倍，就两个国家的股票有这么高的市净率。现在印度的公司都在买国外的资产，和中国一样，原因是他们也觉得自己的资产贵了，所以这个时候我们千万不要去买贵的东西。

　　巴西的股票还是比较便宜，但巴西永远便宜。原因是巴西是个储蓄率很低利息率很高的国家，债券利息率就百分之十几，利息率高的国家股价不会高。去这样的国家投资主要是拿分红的股票，或者直接买它的债券就行了。

　　俄罗斯的股票便宜，比如俄国天然气公司股票，是具有长期投资价值的股票。我有个朋友，以前在世界银行做事，后来出来自己投资，成为亿万富翁就靠这一只股票，涨了几百倍。但俄罗斯投资最大的风险是政治风险，钱投进去，你不知道自己能不能收得回来。最终你能赚钱是因为有其他外国人以更高的价位从你手中接盘。

　　5 美元：见底反弹要到2009年

　　●不看好日元、新台币和英镑，美元见底反弹可能要到2009年

　　●澳大利亚元、人民币、中东货币、印度卢比和俄罗斯卢布有望走强

　　●欧元对美元汇率可能继续升到1.6

　　《第一财经日报》：在过去相当长一段时间里，美元都很疲弱。除2005年略有反弹之外，美元指数自2002年以来几乎是单边下行。你觉得2008年美元会有机会吗？

　　谢国忠：美元2008年还是会比较困难，原因是美国经济不好，加上伊拉克战争还继续存在。如果房地产2008年不见底的话，内需也起不来，还得靠出口。但2009年美元应该会不错，民主党上台第一件事就是从伊拉克撤兵，每天可以省下5亿~6亿美元，而且2009年房地产市场见底的话，世界其他地方的资金又可以重新进入美国，这样美元就可以稳住，并且有所回升。2008年英镑也不能投，因为英国是跟着美国走的，美国房地产掉英国房地产也掉。日元和新台币也不会好，原因是这些经济体人口下降，经济也没有增长。2008年澳大利亚元和一些新兴市场货币如人民币、中东地区一些货币、印度卢比、俄罗斯卢布应该会不错。1995年美元见底的时候，欧元按后来的组合折算当时兑美元是1.6，很有可能会再回到那个水平，和1995年美元见底的时候差不多。

　　如果你想保值的话，买些金条放在家里或者银行保险柜里都行，因为现在世界上不确定因素在上升，通胀也处于高位，黄金还是有支撑的。另外一个保值方法是买优先股，美国一些大银行的优先股每年分红有7%~8%，除非这些大银行破产，但一般美国政府是不会让这些大银行随便破产的，所以这也是一种保值方式。在这个世界要实现保值不容易，因为央行发了太多的钞票，到处可能出现通胀，你要买房子房子贵，要买股票股票贵，整个处于一个陷阱。

　　6 商品：看空油价看多金属

　　●石油价格将要回调

　　●农产品价格仍有上升空间

　　●铜有望走强，铁矿石将不断创新高

　　●黄金和铂金走势看好

　　《第一财经日报》：除了部分有色金属品种略有调整之外，原油、黄金和农产品等商品期货价格过去一年都出现了强劲的上涨，CRB指数目前仍然运行在历史高位。你如何看待2008年大宗商品的价格走势？美国次贷危机对商品期货市场会产生什么样的影响？

　　谢国忠：油价完全是炒出来的。2007年石油需求是下降的，当然石油输出国组织也没有增加产量。油价主要是次贷危机之后上去的，原因是投行里面搞次贷和炒石油的是一个部门的头，次贷亏钱之后他要被炒掉，必须从其他地方赚钱来弥补。所以对他们来说没有什么可以失去的，炒石油炒输了是被老板炒掉，不去炒也是被老板炒掉，实际上是孤注一掷的行为。2007年好几家投行一半以上的盈利都是来自炒石油。但2008年情况会不一样，价格已经很高了，次贷的大部分损失都已经暴露出来，激励机制也不一样，加上2008年美国经济衰退，他们就住在纽约和伦敦，房价下降他们都看得到，他们自己也害怕。所以2008年上半年油价应该要下降。

　　农产品上涨和油价上涨是相关联的。因为油价高，美国政府鼓励用玉米做乙醇，导致粮食短缺，农产品价格就上去了。2008年农产品价格应该还会维持高位，因为有些农产品价格还没跟上来，比如大米，没有跟着小麦的价格上去，小麦和大米在种植上是不能替代的，但下游的需求方可以替代，所以农产品价格还是有上升空间。

　　中国地方政府刚换届，现在基建特别旺，所以2008年铜和铁还是会不错的，铜可能回不到历史的高位，但铁矿石还是要不断创新高。

　　贵金属这块主要是黄金和铂金。铂金我是长期看好，供应量有限，每年产量就80吨，工业要用，消费也是朝这个方向走。因为它是白颜色的，中国人喜欢白颜色，今后结婚的戒指一定是白金的。日本人结婚戒指已经走完了从黄金到白金的过程，中国人今后肯定要走这个过程，每年1000万对新婚夫妇，就是2000万个戒指。

　　7 房价：关键在于增加供给

　　《第一财经日报》：你曾经说过，在合理的市场情况下，住房投资回报率应该超过按揭利率，但目前中国的情况刚好相反。那你觉得，接下来中国内地的楼市会不会因此出现调整？如果会的话，这种调整将以何种方式完成？

　　谢国忠：最近国家宏观调控，开发商资金链断了，必须卖房子，所以短期房价出现下降。

　　长期来看，解决高房价问题关键是改变供求关系。开发商拿了地是要造房子的，政府可以实行一定的激励机制，比如从你开发商拿地开始征收地税，直到你把房子卖掉我才不收。另外容积率的规范不要搞得太死，比如在现有的基础上提高50%。香港就是70%的土地不用，30%的土地用来造房子，容积率高了，周末大家有空再到空旷的地方去散散心之类。中国人多，都搞成花园城市不现实。

　　8 关注机械设备和自然资源项目

　　《第一财经日报》：另外想问一个跟你现在从事行业相关的问题。由于低利率的货币政策环境已经宣告结束，依靠杠杆融资的私募股权并购活动受到很大的影响。你如何看待接下来并购市场的发展？

　　谢国忠：在美国私募三分之二依靠LBO(杠杆收购)。但这个市场已经死掉了，不完全是因为利率高，还有因为风险溢价上升导致息差增大，像花旗它自己从央行拆借资金的利率相当于基准利率加上2.5%，它再借给你不是要更高吗?

　　中国LBO还没有起来，主要是债券市场不发达。但中国实际利率低、股价高，通过换股进行并购还是可以，这块还是比较活跃。但主要还是中国公司收购外国公司，因为中国公司股价高，外国公司股价低。

　　《第一财经日报》：目前风险投资在中国会遇到一个问题，由于资本市场很火爆，他们现在的进入成本都很高，一旦市场转熊，他们那时退出会不会面临利润的压力？

　　谢国忠：是啊，来中国投资的大多都是等下一个泡泡。他们接下来就是熬啊，等下一轮，这一代人都是有经验的。

　　《第一财经日报》：但是很多风险投资基金的钱都是来自LP(有限合伙人)，那LP那边会不会有耐心？

　　谢国忠：LP那边他们就说一大堆漂亮的话啊，然后再说你看套进去了，钱现在也拿不出来，也没办法。然后等到下一轮的时候，他们再做IPO，可能又真的赚钱了。

　　《第一财经日报》：你现在都在看一些什么样的项目？

　　谢国忠：我这边是一个俱乐部的概念，是谈好了再去要钱，不是先要了钱再去谈，所以也没什么压力，谈得成就投，谈不成就拉倒。

　　我对机械设备行业还是比较看好，因为这是一个水涨船高的概念，跟欧洲和日本竞争，有比较大的空间。另外也看好自然资源方面的项目，比如铁矿石。我投的那个公司还不错，另外也投过一些机械制造方面的小规模的公司。