主持人：用过我们的茶点、也参观过我们的样板房，我们这个俱乐部的会员沙龙下部分现在就要开始了，刚刚还有很多的读者朋友准备了问题，还没来得及提问的，现在我们把麦克风交给你们。我现在看到这位先生马上就举手了。

    提问：你好，在座的各位老师，我想问一个问题，我是一个搞企业的，专门搞汽车的改装件制造和销售，我们最关心的问题就是，现在汽车行业在国外已经惨不忍睹了，但是国内我们这一行今年的报表显示勉强还可以，但我们就担心中国跟世界的经济肯定是连在一起，不可能分开的，何时经济危机会波及到我们呢？这是我的一个问题，还有就是媒体上广为报道说所谓支持我们中小企业的贷款，但是我去银行沟通的时候确实门槛很高，甚至一些新开张的村镇银行我也去谈过，但是他们跟大银行条件也差不多。我想请各位老师指给我们道路，哪家银行可以扶持我们的，我们很需要资金。

    郑小伶：刚刚茶歇的时候有一位资产管理公司的朋友，也问了一个有点相似的问题，他问我4万亿投资拨下来之后银行不良率会不会上升，还有各中小企业贷款是不是贷不到，是不是真的可以落到实处？我也在跟着中国银行业一起成长，我觉得不良率不会有很大的上升，因为现在中国的银行业管理跟几年前或者十几年前不一样的，现在整个人为的操作风险造成的不良比例不会那么大了。还有一个就是由于信用风险和流动风险造成的可能会有一些，比如说利率波动还有其他不还贷，不是人为的不还贷原因而确实是市场原因不还贷的。从这点来说，我认为你去找银行贷款的时候，确实它会考虑贷给你的各种资产的评估、信用的核算，这个是放在第一位的。我认为作为企业来说你要想清楚这个思路，不是说国家政策支持了，说要贷给我中小企业，你为什么不贷啊？不是这样考虑的。当然这里面有一个问题，就是各个大银行和股份制银行、村镇信用社他们对企业的风险厌恶程度我发现是惊人的一致，就是好企业他们多抢着贷，就眼前看着三年内是好企业的也贷，结果三年以后是坏企业，把中小银行的都套进去了。所以你申请银行准备资料的时候，比如说对你抵押评估的时候你要按照常规思路做，该怎么做怎么做。有可能一天，比如你找了五家银行，这五家可能同时都给你贷款，也可能都给你拒绝，特别有意思。假如我是你我会三种类型的银行都去找，比如说工行，工行这样的银行你不要认为它不给你贷，有可能工行对这种小企业通之类的也会做，股份制银行也可以尝试、村镇银行业可以尝试，不要认为我是小企业就一定找小银行，不一定的，你都可以去尝试。

    提问：我已经尝试过找了很多银行，他们对我们汽车行业的改装店还是看淡，他们说现在三大巨头差不多都倒闭了，肯定会影响到我们国内的，但是也说不准是什么时候。趁现在我也想请教在座的各位，到底汽车行业我们还有没有信心继续撑下去？

    其实我们现在目前的财务报表还是优良的，还没有影响到，我们也把这个报表给了银行看，但银行不相信。这也是一个很实际的问题

    郑清：一方面您在居安思危，银行对于风险可能会更敏感，它认为参照国际市场对中国的影响也会首先考虑到底特律，危机的话是不是波及到中国。但是我反而觉得这个中国汽车也目前相对来说是安全的。前一段时间，日本最大的钢材JFE企业社长数土文夫来中国进行考察，也是拜访客户，我当时跟他聊了这个事，因为JFE的钢材最大的客户群就是汽车行业，受影响也比较大。JFE在美国的汽车单板的产量削减了30%，我跟他谈到国内的情况还有广州市场的情况，他们对汽车行业也比较忧虑，但是他在广州走了一圈，包括汽车的同行、市政府，大家对汽车这个行业都非常乐观，至少没有被国际市场的悲观气氛影响到中国。这一点我想，你也谈到，就是您的报表没有太大的改变，而我跟一些4S店在聊的时候，他们的销售也没有太大的影响，国内汽车行业跟出口型企业不一样，国内汽车主要还是国内需求，所以你要参考的指标不是底特律，他们完全是因为美国消费者不消费了、不换车了。但是国内的不同，国内消费者的购买力暂时还没有一个大的起伏，虽然在股市里面有一个很大的缩水，但是汽车的价格现在一直以来是一个向下的趋势。所以消费者的购买力还是在提高的，在这块你说只要中国的宏观经济层面上不出太大的波动，我们日常的收入不会有太大变动的话，我个人认为对于国内汽车产业的冲击不会太大。

    提问：首先非常感谢21俱乐部，四位老师也很辛苦，非常感谢你们。我们企业是一家做日用品制造型的地道的出口企业，所以我觉得今天这样的论坛是蛮多联想的，其实我们公司本身的竞争力是非常强的，最近大概三四年的时间每年都是在30%以上的增长，应该说在夹缝当中的增长应是竞争力是最强的，金融风暴里面实际上我们认为比较优质的企业已经产生了冲击，因为我负责公司的运营，特别是国际市场营销的总监，所以特别了解国际的形势。我做国际市场20多年，今天特别怪，2008年的金融风暴减速不是慢慢下降的，而是一个急刹车，并且几个主要的经济实体都产生了很大的变化。甚至包括伊朗，伊朗是依赖石油出口的，俄罗斯新兴市场也是依赖石油出口的，这些也都受到冲击。所以我觉得最近有一种提法，就是说出口的市场受到冲击可以转到国内启动内需市场，但是我觉得这是一个悖论，为什么呢？因为出口的很多企业的成长是以前做国内市场的问题，由于三角债的问题、信誉的问题、知识产权的问题，做国外市场，现在你让他们回头来，这种产能拿到国内会大大拉低国内的价格水准，这个也很难帮他们消费掉。

    我跟三位老师已经探讨过了，我觉得中国的经济还是比较悲观的。因为出口这个马车是有问题的，第二个内需这个市场、贫富悬殊的拉大，所以内需是很低的，有钱人不消费很低的，没钱的人想消费没有钱。你想做市场你的市场在哪里？你在哪里消耗掉？实际上三套马车都有问题，哪怕你4万亿、8万亿，刚性需求是可以拉动经济的。所以我觉得四位今天也讲到，因为今天讲宏观经济，我们企业也在思考这个问题，这条路比较的熟悉，我觉得这种悲观，我最近也跟很多企业包括外向型的沟通，大家都有同样的感觉。我想企业这样的声音你们媒体也出现了问题，因为经济学家只是理论的东西，我们是实实在在感觉到每个月的订单在减少，不是10%，可能是30%、40%，甚至60%的在减少，所以我想听听你们在这样的情况下有什么对策？转内不行、转外有问题，利润率降低以后收入肯定降低，收入降低肯定就会影响大家的消费，大家说经济会形成一种直线，如果不好就越来越不好的，你们认为企业在这时候有哪些更好的对策？我想听一下你们的看法。

    郑清：在探讨这个问题之前，我想请教一下您，因为您现在正好在做出口型日化的企业，我想问一下，您的企业在具体的应对措施过程当中，你是怎么应对的。

    提问：我们上个星期，我们我司2009年做了一个战略的研讨，当时有四个措施，第一个国家有很多的扶持性的政策，这是实实在在的，我们举一个例子，我们申请国家基金的补贴，这是第一步，还有一些标准化拿到国家的补贴，这是放在第一位及这是实实在在的好处。第二就是加大研发的力度，甚至要投入更大，因为要产品的更新换代，更新的产品才有更好的利润率。第三加大营销的力度，现在很多企业在过冬，在收缩战线，市场影响比较小的，我们以前忽略的加大投入。第四点就是前面三点就是开源，后面一点节流，能省得钱就省、尽量降低损耗的，这四个方面来做。

    说实在的，我自己觉得如果市场很急剧的下降，任何企业都有一个盈利点，就像坐飞机一样，可能你满机的时候盈利，50%的时候会亏本，这是做企业最怕的，假如我能够花70%-80%的产能可能有点在这个地方，但是一旦低于60%-70%这可能是很难控制了，这时你企业就急剧的恶化。在这里面现在很难把握的，到底市场坏到什么地步，我们说最坏的时候没有来，到底能够坏到那里去，欧美市场都有很大的影响，你的市场在哪里？总不能卖到乌干达、卖到埃及。广州是外向型依存最高的地方，现在很多人都在谈这个问题，你们见识应该更多，了解的情况也更多，我想听听你们的意见。

    郑清：其实这位先生你谈到的确实是出口企业的通病，欧美的需求在下降没有办法遏制，至少目前就是一个世情。11月份的时候，在跨国公司版做了一篇文章，题目是《宝洁双线作战》，金融危机的影响下，美国对于商界的优等生，在国内也是这么认为宝洁是一个丰碑，宝洁是国内日化的黄埔军校，但宝洁受到的影响也是非常大，冲击也是非常大。我们当时在做宝洁调查的时候，宝洁一方面受到的影响，当时我们取了一个标题：双线作战。哪“双线”呢？就是要盯住消费者的荷包，特别是在美国，消费者的荷包没有钱了，你如何盯住？你大概有谈到，产品是不可替代的，你必须要做，例如宝洁的日化用品，像飘柔什么的，这是必须要用的，面临的竞争就是消费者买一瓶宝洁的消费品还是到沃尔玛买自己贴牌的洗发水，可能更便宜一些，消费者在货架上到底选择哪一样？这对宝洁来说是非常的重要。这就是为什么沃尔玛被称之为在美国硕果仅存的一支零售股，现在还是不错的。宝洁碰到的问题是对价格的调整，你如何让价格更适应你的消费者，能够在消费者有限的预算调整过程中争取到最大的市场份额。另外一方面就是成本的控制，宝洁现在也在做了，当然为了5分钱、1毛钱，虽然这不是很大的数字，但是他要通过研发成本将生产成本降到最低，大中商品价格的跳水，这为企业带来了比较好的机会，让寒冬不是那么难过。

    另外最近做跨国公司体会也是比较深的，这些跨国公司市场分散化在欧美以外比较大的市场，这类的跨国公司财务报表相对来说是比较好看的，新兴市场的高增长在某种程度上能够弥补国内市场的一些滞胀、一些空白，这让报表有些亮点在里面，如果没有做到这点，财务报表确实是非常的难看，因为国内的需求下滑得非常厉害。

    我们再看跨国公司应对对策方面，刚才您也谈到有两点：一方面是加大研发力度，你要让产品更加具有不可替代性，如果你能够开发不可替代的产品，能够保持一定需求的状况下你就是赢家了。另外一举措，特别是做国际市场的，要分散你的市场，如果仅仅是盯在欧美市场日子就不好过，欧美需求可以看得见，如果你更分散一些，因为现在跨国公司认为走新兴市场是利润的增长点，现在跨国公司在中国，我们刚刚谈到裁员潮没有波及到中国，反而可以加大在中国的力度，因为它认为中国整体的需求还是相对比较好，特别是又有一个4万亿的投资，关键是如何分享中国的整个需求还相对比较稳定的状况。而对我们出口型的来说需要做一些市场，让你的市场能够分散、能够分享印度等新兴市场他们成长的一杯羹。

    做出口型企业在转内销这块的话，我们得到的消息也是普遍不是太好，如果你做外销，可能是一些大单的操作模式。做内销的过程当中市场在哪里、价位到底在哪里？整个产业链的配套可能对刚刚做内销人是一个难点，国内需求并没有太大的变化，如果你想抢这一杯羹，真是需要有一个特别之处。

    郑小伶：关于出口我补充一点，因为郑清老师是做跨国公司非常多，但是我最近看胡鞍钢和汪洋的对话其实是有些振奋的消息，我想跟出口型企业的老板交流了一个问题，你为什么不把内销市场和外销市场看成是一个市场？很简单的一个东西，我认为非常奇怪的一点是，为什么在美国买的袜子比中国还要便宜呢？这是不可长期发展的全球垄断，这个东西是要打破的。你市场销售的利润，就是看你的利润在哪里？当那个市场的利润已经降低时，你就自然转到另外一个市场，我说得简单可能你们操作起来就不那么的容易。但是实际上我觉得广东的决策层面在考虑这个层面的问题了，例如有些数据，广东江浙和上海都是吸引500强，这是拉动经济很大的一个因素，比如2008年世界500强当中有481家在广东省设立了700多家的外资企业，但是央企这块，全国148家央企有多少在广东设点呢、设企业呢？只有20多家。这是拉动内需很大的力量，这是被地方政府忽视的，我觉得拉动内需由出口型向内销性转移这个问题，到了明年时再讨论就不再那么严重了，因平滑的过渡是非常自然的。

    我有些朋友甚至是一些亲戚和家人也是在做企业，可能会觉得这是一个问题，这个问题有那么大吗？不清楚。我自己个人来说，有一个问题是值得忧虑的，就是就业问题，如果说所有企业大小老板都是这个想法，我要压成本、要给人降薪、要减工资、减人，把人减到不能再减——这是很可怕的。

    从经济上来说，你家里全部都是就业的，当你有一个孩子或者是一个大学生毕业长久以后没有工作，你还会消费吗？经济的导向是压成本、压人力、压工资还是压什么？还是从另外一个地方拉动，这倒是可以考虑的。

    提问：举一个例子，2008年的数据，我们比去年增长了20%左右，我们分析金融风暴以后几个月，实际上就是在急剧的萎缩，如果说一个企业本身运作没有订单和市场，毫无疑问就要裁员，这是很自然的一个现象。任何一个企业再有责任感，首先要生存，市场没有了你怎么办？问题就在这里，市场急剧下滑跌破了点怎么办？这是一个生存的问题。

    郑小伶：我不是替广东省政府说话，他们在想很重要的东西，看韩国经济的发展，例如韩国三星这样的企业我也看过了一些书、一些介绍，五年就有一个危机，对一个企业来说，像30%的增长，如果增长了5年还好，以下的增长点就不能依赖于这个，就要重新寻找。

    主持人：现场沙龙的时间是有限的，沙龙结束后可以私下跟老师进行一个深入和详细的交流，我们先把时间留给下一个提问者。

    提问：各位老师中午好，我是一个理财顾问，原来是做IT的，还是讲到裁员的问题，我原来的IT公司是做ATM机的，应该说不太受影响，但是我们裁了三分之一。从这点来说，中国的经济形势，我掌握的很多数据今年会非常的差，我不太认为市场已经见底了，如果经济看不到底市场不可能见底，从一百多年的历史，市场比经济见底的几率不到60%，如果按照这个概率来说，这个机率还是非常低的。所以说市场有可能会在金融危机以后见底，我是做理财的我会特别关心我今后经济的形势到底是怎么走的。

    我的提问就是：怎么看待近这一两年还有长期经济发展的形势。刚刚你们已经说了美国刚刚公布的失业率已经到达7.2%，有可能后面还会继续高，大家有没有关心到新闻，美国的波音公司准备裁4000-5000人，这个裁员是需要3-6个月完成的，所以很多裁员都陆陆续续在后面完成，那后面的失业率会更加高，美国的专家估计有可能会达到百分之九点几，你们掌握的数据应该是最全的，美国的消费占GDP基本上达到了60%左右。如果是这样的话，这么多人失业、这么多人没有工作，他的消费肯定就会更低，那经济GDP会不会影响很大？这样的话我们外向型经济占国内GDP比例越来越高，已经达到差不多一半了，所以老板为什么要裁员，是为以后。我们做ATM机的公司业务都是翻一番，到今年还是翻一番，结果还是裁这么多人。经济形势大家探讨一下，下来应该如何理财。

    主持人：如果讲到理财，我想周斌老师有很多的观点要跟大家分享。

    周斌：如果没有今天你提问，我就估计股市“见底”了，因为基本上特征就是这样了，一百个人里面只有一个人愿意谈股市，我以为我是这里面唯一谈股市，现在发现有两个，可能还没有完全见底。你说的情况可能比我们想象当中要坏一点。我想问一下在座的，大家手上还有还有一千股股票的举一下手，三千股的举一下手，五千股的举一下手。其他都是没有股票或者是一万股以上的。你谈到理财，我就从股市的角度看，中国股市大概就是3万多亿股，其中不流通不会换出来的估计至少占到三分之二，大概就是1万亿股，我们有1亿股民，如果每个人拿一千股在手上不抛就是一千亿股，按照一个正态分布，还有一些一直坚定的人不会抛的。

    如果持续往下降，大概有多少钱进来，国债的收益率大概就是3点多，以前钱可以买债券，现在国债下来了，你不如买股票，有股息率。资金就可以寻找出路，我们在经济危机的时候就是要赚钱，那么就会得出来，可能在座很多人已经不敢投资了，但是作为机构来讲，作为资金大部分的使用者来讲就是寻找一个市场。刚刚所说的3-9个月见底，实际上我们认为不是盲目的乐观。因为中国股市1600点的时候，市盈率和市运率基本上接近最低水平了，如果宝钢卖掉就不值这个钱，如果市值900亿，你能建几个宝钢，如果宝钢活不下去，你们的企业能活下去吗？这是很简单的道理，所以经济危机本身带来一个东西就是整个企业重新洗牌的机会，有些就是面临兼并重组的机会。

    接下来来讲，随着兼并充足市场份额就会集中，集中以后就不会像原来那种方式获取利润，会获取一个相对的，就像中石化和中石油一样，市场自发的形态形成的，经济危机每一种调整对银行的领导者来说是一个很大的机会，如果你自己办企业非常的困难，你想想看，你这个产业里面，哪个企业能够活得最好，你认为这个产业会消失吗？如果不会消失自己办企业就会面临很大的困难，如果这个钱放在这个企业是不是自己作主就更好一点？除非世界末日要来，不可能把钱马上消费掉，我就要选择投资，你相信未来三年内不会倒闭，而且必须有成长的企业，也就是经济复苏受益最大的企业，这样同样能给我们带来机会，我想2009年以后市场不会那么坏，会往好的方向走。所以对理财来说，我觉得2009年比2008年乐观很多，不会有那样悲惨的状况。

    主持人：谢谢周斌老师给我们注入了“强心剂”，我在这里面看到的一张熟悉的面孔，上个星期在佛山读者沙龙里面的先生，我看到麦克风在您的手上，我们把提问题的机会给您。

    提问：上次很惭愧，还评了明星，接下来的问题跟大家等待的价值是等值的。我想回应两位，一位是做汽车行业的，还有一位是做外向型企业的。我跟郑老师的观点可能不一样，你认为对中国汽车行业的前景非常的看好，不会受外围的影响，我的看法可能就恰恰相反，因为我是做这个行业的，我对这个行业的情况大家就会有交流，体会也是非常深的。库存消化这块，在3-4月份钢材涨价的时候，很多汽车厂家压了钢材在手上，现在基本上消化完了，表现出来的特征就是财务报表里面就是一个黑洞，这个黑洞即便是正常的情况下，要消化、要把钱赚回来也不容易。收入方面，消费下降的时候，汽车消费受影响的时候就更加的可怕，在我们汽车行业里面整个体系这块，核心技术我们就没有，市场是有的，但是市场的分配这块，比如说贷款这块，现在做改装厂就属于一个中小企业，中小企业在银行贷款是非常难的。在产业链里面，所有的成本压力是压在零部件厂家，如果在银行贷款又拿不到，这就是中国民营企业完全靠自身生命力支撑的，如果遇到金融危机，确实很不乐观。

    我上次在佛山读者沙龙提到一个怪论，中国应该给每个消费者发五百元钱，为什么这么说呢？前面讲了很多东西，国家强调中小企业，中小企业不稳定，整个社会就不稳定，如果整个社会不稳定后果就不用说了。如果给到消费者500元的消费券，中小企业有一个订单，可以解决生存的问题。度过难关生存下来就好说了。还有一个是外向型企业这块，夸张点说有一个解套的方案，其实有很多企业在做内销市场，但是百分之百的企业都跨掉了，为什么在国外买的消费品比国内还低，为什么大家做外贸？就是三角债的问题，诚信的东西没有建立起来。不管你下多大的本钱，最后的恶果只有你一个人吞，这就是一个现实。做内销最大的问题就是渠道的问题，我们要建渠道，建品牌，品牌是需要投入的，渠道整个社会环境的问题就更加的复杂，如果有一个公共的平台，如果能把渠道凑起来，还有做供应链这块，如果用供应链的方案作出来就可以得到很好的解决，中小企业要做品牌核心竞争力，中小企业没有能有这样的财力，如果有这样的财力就已经是大企业，就不是中小企业了。现在政府应该要做的就是搭建一个公共平台，让这些人集群起来，力量就是无穷大的。现在我回应到你所说的外内销这块，外销就是订单式成本，如果不亏本就要赚了，因为是生产线他的工人有活干，是订单式的增长。如果有了这个平台以后，可以从市场那里拿到订单给到他，这外销就没有区别，订单的形势就没有可能产生，渠道这块，国美苏宁做到顶点，但是做到了极致，就意味着最终要下滑，这就是一个时间的问题，这就需要新的替代。如果国美出现了问题，银行遭殃，整个体系都要遭殃，应对金融危机要有创新的意识，如果按照老的思路肯定是行不通的。

    譬如我现在去南宁做的模式，我们就采取全新的，我们现在做的就是安保产品，出路肯定是有的，但是思维肯定要换掉。

    这里面唐老师和周老师争论这块，我认为唐老师是理想主义者，事实上就是这样子，但是在中国现实的环境当中这套很难行得通。我跟政府很多都接触过，你这个想法非常好，但是做起来跟他就没有关系。周老师可以说是超现实主义者，我有一个很好的例证支持他，最近大家都发现在广东和福建就发现假币，假币可以通过银行的验钞机，网上大家都发，有一个年号的图片显现在里面，但是央行没有回应。实际在5月份重庆银行在内部有一个通知：HD开头的百元钞票要注意。你想想这里面的问题有多大，网络已经炒成天，但是作为最权威的机构我们的央行没有回应，这说明了什么问题？

    两位郑老师我希望以后能够跟你们交流，我从南宁赶来呆会儿还要赶回去，我如果有机会跟你探讨一下就非常感谢，因为要讲这块可能会太耽误大家的时间，就把时间留给其他的朋友们，谢谢大家！

    唐学鹏：你讲得真好，我认为你应该坐在我这个位置来。你刚刚说我是理想主义者，不是这个意思，我没有为央行和周小川辩护，我的意思让大家看清楚很重要的现实，国家救援的方法跟过去是一样的，通胀会起来的，有可能出现了社会断裂、纸币体系是不值得信任的，黄金是值得信任的，这是我的最基本的观点。这是给大家最重要参照，我并不是想描述政府多么多么的好，而且我告诉你们，中小企业在6-7年以来都没有得益过，中小企业在发展的时候都是通缩的情况下发展的，大企业限制产能，这是中小企业产能。大家都说中国要崩溃了，又遭遇了1997年金融危机，中小企业注册数目比任何时候都要多，紧缩的货币政策从来都没有惠及中小企业，中小企业很难通过官僚控制的银行体系里面获益，你要给他们公平的环境就不能让大企业过多的低成本的信贷，低成本的融资上他们他机会，这样就是给中小企业的机会。中小企业的机会，国内M2是控制的，汇率是稳定的，一直控制在8.6左右，汇率从当时看也是比较偏低的，所谓国内紧缩的货币控制，人民币比较低的汇率就发展起来，的确解决了三角债的问题，这给人一个什么感觉，就是我们从来不要以为大河有水小河满，这从来不是一个现实的事情。你控制低成本，对上游控制的时候本身就是制造，中小企业很少，几乎没有从现存的银行体系里面获益，我认为这位先生确实讲得非常好，他应该取代我来给大家说。

    提问：其实我说的理想主义者，我也是理想主义者，但是我碰得头破血流，我欣赏周老师超现实主义的东西，你的东西我完全的认可，你描述的东西理论上对，但有没有人按照这个东西做呢？

    周斌：你说我是超现实主义者，我们生活在一个很具有魔幻色彩的社会，说明我们的生活本来就是在超现实当中演变的。刚刚唐老师所说的通胀紧缩是对中小企业发展的机会，但是要记住一点凯恩斯说过：用历史预测未来是充满风险的。我们回头看1997年到80年代全社会的需求得不到满足，现在是产能过剩，我们产品卖不出去，这个时候中小企业如果活不下去还有机会增长吗？我很怀疑，在80年代、90年代社会产能要买很多东西是买不到的，现在还有东西买不到？可能房子还买不到，当然房子要供过于求了，大家放心。所以总得来讲，你不能做简单的类比，当然总体还是希望经济能够发展，希望大家都能够富裕，社会不要出现断裂，我不谈那么多，我还是希望大家多多关注股市。

    郑小伶：我补充一点，刚才有企业家提到，为什么外型企业很难回来，就其中一个原因就是说商业环境，认为我们中国的商业环境三角债特别多。因为做一个亚洲银行报告，去年2008年的时候我们去浙江，在那儿呆了一个多月，那边也有一些企业在停产，但是关闭的还不是很多。浙江被誉为信贷行业最好的一个省，我不是做企业可能没有你们感触那么深，但是实际上我们的整个商业环境，就是商誉和信贷环境不像大家心里恐惧的那样，已经有大大的改善了。就比如说你借钱给另外一个人的时候，他的主动违约率和故意违约率是在降低的，所以我觉得这个不应该成为企业回来的一个很大的困难点。

    我还是坚持一个东西，就是如果国家没有出现大量失业的情况，我们的经济社会慢慢向好，不会像大家预估的那么差。到今年四季度或者说是明年最恶劣的时候是会过去的，所以我认为保就业和保增长是同样的一条链，并不是说环境已经这么差了你还不让我裁员，不是这个意思，确实是保就业就是保增长，就是这么一个问题。其他的我就不多说了。

    主持人：谢谢各位的点评，因为这位先生是我们的忠实读者我们精心为您准备了一份礼物，希望您一如既往地支持我们21俱乐部，也希望各位可以像这位先生一样忠实地拥护我们的21俱乐部。我们的时间差不多了，但是我发现还有很多朋友有问题，刚刚提问的都是男士，这位女士举手也很久了，我建议最后一个问题留给这位女士。

    提问：谢谢，我本身是做投资的。我最想说的就是股市这块的讨论，跟周老师探讨一下，因为你刚才已经说了三年之内是一个近的最好的时机，但是我想说当大家的信心都不在这边的时候怎么会起得来呢？还有一点就是我听过有人说过这样一句话，当股市在最高点的时候别人很放心但是我就很担心，当股市到了别人都很担心的时候我反而放心了。我觉得这句话特别在理，都没有信心的时候又怎么会上来呢？

    周斌：我想问你，大家都放心的时候你买得到便宜货吗？你要用四折或者是七折的价钱买一个东西，就是别人都不要的时候。如果你们没有能力经营一个企业，因为具备的专业技能太多了，包括我们刚才的那位总监他有20年的经验，你有吗？如果你没有我觉得你作为居民就要想着保证你的财富不缩水。通货膨胀的时候通常会上涨，你现金是贬值的，资产是在上涨的，这就是为什么通胀的时候房地产、股票会上涨，这是有一定原因的。但是恶性通胀是另外一回事。所以我就讲，第一如果说你投资任何一个行业能够比投资股市，比如说三年每年百分之十几、二十的增长，我建议你去买。但是我建议你有便宜货的时候最好去买，因为不会死。如果等到大家都有信心的时候去买，那时候就非常的低，我们学学巴菲特，捡烟屁股，捡别人不要的东西。一个企业我算算有多少现金流和资产，我破产和清算了，剩下的价值跟市值相比，如果还比市值还要高，那我就怕什么呢？其实前段时间在香港有非常多，合生地产在北京光几个酒店就值好几十亿，市值就是60亿，这种东西为什么不买呢？你认为做企业十年内很容易赚到这钱吗？把所有的东西都破产清算能值一百亿的东西，10亿放在你面前你不买，这对于大多数来说你不买就无话可说，但是我，我肯定买，我是这么看的，我认为没有那么悲观。确实如果没有金融危机不会再面临这么便宜的机会，你要相信整个社会财务在不断的增长。

    唐学鹏：虽然我跟周老师有所分歧，但是也同意他的观点。虽然巴菲特现在也比较惨，套了不少，但是我个人觉得我们不应该按照巴菲特的方式去做，我记得一次遇到一个基金经理，他告诉我一个股票，当时好像是3块多钱，他说你3.6元开始买，我不懂是什么含义，我现在3块钱他为什么叫我3.6元买入？他说你只有突破了这个点才有人气，当大家都不买的时候你买在那里的确也跌不了多少。一点就是说我们设定，无论是自己的股票观点投资观点也好，某种意义上面讲我们是要达到某种具有人气会集的地方我们再买。当然巴菲特从来不用考虑家庭财务平衡等等的，他都是低谷买然后卖掉，但是我们必须要考虑一点，就是我们这些草民买入一些股票，市场容量始终对我们是有效的，我们不是一次买几万股、十几万股等等，我们一定要达到一个人气聚集点再买，要不然是没有意义的。我不是觉得股市没有投资价值了，相反我赞同这个观点，只是可能在操作方式上有所不同。

    周斌：我倒不是说现在一定买，但是可以说可以定投。现在是1800点，大家认为三年以后回不到三千点吗？一千两百点大概就是60%左右的收益。

    唐学鹏：你所说的话我就不同意，你怎么知道三年后就是三千点，我没有任何水晶球可以预测，我们从来不会预测说涨到什么点位，我只是觉得现在的股票价值是可以的，你持有10年到20年有收益的。

    周斌：其实也是不一定的，我们在2007年9月份，当时次贷危机刚刚出现，我们做了一个节目，我们采访了很多基金的学家，他们说9千亿对美国的金融市场来说就是小问题，我们当时非常的怀疑，次贷有没有结束，那可能是全国唯一一个媒体提出的这个概念。今年大概就是3月份的时候，中国的股市大小非问题会面临一个市场，大小非的问题会造成很大的影响，但是所有人都否认，后来不是都承认了吗？后来我们提出了几个问题，提前也披露了，后来也实现了。把大家的养老金保障起来，需求不就起来了吗？我们想想看，我们都不怕退休后没有饭吃，我们有医疗之类的，你还担心什么呢？你还是敢消费的，这就是很现实的问题。我们当时认为所谓央行的调控政策是有问题的，现在回头看也是有问题的，只是想看告诉你们，你们做这种分析是基于一定的逻辑和前提的，我们不是为了要说这件事情，我们有我们的立场、逻辑和观点。当然如果我们的前提错了，如果我们的前提是基于中国的经济不会崩溃，整个市场不会发生大战，如果整个前提错了那我没有办法，我无法把握。但是我认为不会再坏了，再坏了难道整个世界要崩溃吗？如果这个假设前提是没有错的，我的逻辑就没有错，我认为我得出的结果经得起时间的考验，我们不是简单为了呼吁而呼吁，我想说这点。

    郑小伶：我今天是说市场已经到底了，这个经济最坏的时候还没有来。这个我真的很怕给大家带来一个误导，这个解读是源于对香港股市的一个数据的解读，没有完全考虑A股，因为目前A股的不确定性还大于香港，这是一个小小的补充。谢谢！

    主持人：其实作为21俱乐部的会员应该很清楚看到，如果你们常登录我们的网站，你们可以看到一个关于专栏的板块，里面唐学鹏老师和周斌老师是长期有专栏的，大家可以留心看一下他们更新的文章。今天的讨论可能意犹未尽，但是后面我们可以陆续的关注。到这里我们今天这场区域高端会员沙龙已经接近尾声了，感谢各位的到来，也特别感谢方圆月岛为我们提供这么优美的环境，今天我们的气氛也非常活跃，我们也特别感谢读者给我们的支持，关于这次沙龙活动的内容，我们会在21网站上有记录，还有一些具体的跟踪报道我们也将会一一为大家呈现，希望大家多多关注我们网站的内容，同样继续支持我们《21世纪经济报道》、支持我们21俱乐部。2008年创办21俱乐部的活动已经分分别在北京、上海、广州、重庆、成都和深圳都举办多场的读者沙龙，在2009年会把读者沙龙的形式更广更深的推广，也许有可能做到每个星期就有一场活动，那个时候大家也可以积极参与我们的活动。如果今天有问题没有得到回答，没有关系，只要你注册成为21俱乐部的会员，您可以把您想知道的问题、您想关注的事件用邮件或者登录网站的形式告诉我们，我们一定会在后面的读者俱乐部活动当中为您解答，或者在网站上面呈现出各位老师的观点，今天的活动到此结束，在此感谢四位嘉宾，感谢大家的到来。