提问：各位老师大家好！央行绝对有争议，我个人来看通胀还是会继续下去，至少在我们这一代。

    唐学鹏：这个观点我同意，因为现在央行不是以这个为目标。

    提问：因为今天的主题是宏观区域这块，我提一个数据方面的问题，经济发展到底是L型还是U型？数据专家觉得哪些数据是否可以提升，包括房地产这块，另一个问题按照媒体经验，经济数据出来的一段时间内，大家形成这种市场的情绪，最后跟验证结果有出入，这个出入有多大呢？谢谢大家！

    周斌：你提到存货的数据问题，大概一周前大家有没有关注到钢铁股，武钢和宝钢前段时间涨得非常厉害，其实它们上涨的原因是钢铁库存已经消化完了，这是一个非常奇怪的现象，我们在三季度时，当时钢铁库存和铁矿石压钢，这是非常可怕的，因为市场涨了，我们发现市场反映给我们的一个信号，我们一定会追诉源头，一打听钢铁的库存用完了，像河北那边有7千多万铁刚石一下子被拉走了，大家可以看4万亿的效果真的是出来的，钢铁订单出来了，尤其是铁路这块的建设。

    我还要提醒大家一点你们不要忘记四川的灾区，我们有一个同事写一个文章：在灾区的一块砖。文章里面提到一个数据，在灾后重建三年，水泥行业的缺口2008年大概是5100万吨，2009年3000万吨，2010年3100万吨的缺口，国内对原材料产能的需求没有消失，好比说本来城市建设，广东和北京建得非常大，北京已经建到六环和七环，再往外扩就到天津，在周围像河北和塘沽城市要建设起来就没有，中国经济根本的原因不在乎所谓的货币政策，我为什么认为货币政策是错的，刚才唐学鹏说了很多，其实中国有句古话，小河有水大河才会满，连大河都没有水，还指望小河什么，中小企业本身是弱势的，这是社会结构的问题，通胀对底层造成剥削，你对底层造成剥削，那是政府要做的事情，政府收了几万亿的税，为什么不给底层做补贴，反而通过通缩的方式，挤压企业生存空间呢？所谓通胀是全世界的通胀，中国把自己的手足砍了干什么，为什么说中国的通胀很重要的一点是货币发行，每年美元进来，一美元进来有8个人民币，货币乘数算一下，一万亿美元大概就是8万亿人民币，8万亿人民币乘数四就是32万亿人民，你这边在缩水龙头，那边在注水，所以这是没有效果的，政策就是错误的。另外是资源的错配，所有的资源都集中在北京，所有的资源都集中在大城市，为什么不往小城市发展，这个问题其实值得大家的思考，所以中国是需求极度的不平衡，其实回到根本的问题就是财富的集中度太高了，导致了大部分人没有消费能力，小城市的建设也有助于缓解贫富的压力，

    刚刚谈到数据的问题，我们只是关注到一个存货的问题，中金最近出了一个报道，我们一致认为中金是行业的反向指标，它认跌的时候，市场就到底部，可能它们对于市场上发布的东西跟推荐给客户的东西是不同的，中金认为中国的市场和股市，前段库存消化差不多，其中一季度和二季度的真空期可能股市好一点，等到三季度经济可能还会坏，下半年就会非常糟糕，实际上圈内很多人是这么看的。

    提问：刚才你说哪些东西我都非常赞同，我们需要一个专家比较确定的看法，大家也提到钢铁方面的库存已经在下降，包括有色金属和家电那块，不知道你有没有数据印证这个下降的趋势，或者库存已经开始有点往下走呢？

    郑清：我们从市场得到的反馈，记者最近跑了不少的家电行业，其实对于产业来说，刚刚像郑小伶老师所说的，市场最坏的时间已经过去，经济最坏的时间还没有到来。包括广东一些大的家电厂商，库存都比较严重，最严重的是什么？虽然现在在减产，但是今年生产，现在消化的还是去年早期时的订单，但今年的订单在哪里还不知道。今年订单非常的少，如果生产了大量的东西没有人消费，最关心的是库存的问题。其实我们在观察企业过程之中，我们最关心就是这个指标。谈到美国危机对中国为什么有那么大的冲击，中国在生产，美国在消费，美国一旦消费停止了或者是滞胀了，中国生产这么多东西怎么办，目前无论理论界还是实体界谈得比较多的是转型，你需要转型。

    中国30年一直以来走的就是粗放型经济，我以量取胜，以量冲刺国际市场，现在国际市场需求大量减少了，这是非常明显的，其实这里面可以说是一个好消息，国内的需求并没有很大的变化，我做跨国公司版比较多，跨国公司在美国市场衰退得非常严重，跨国公司应对危机的办法：一方面是生产更高附加值的产品，不可替代性的，你必须要用我的；另外一方面绝大多数会把新兴市场作为新的增长点，新兴市场在中国，在美国裁员非常得厉害，裁员潮在中国不是非常厉害，行政方面可能裁得比较多，但是市场方面没有动，这对中国经济是相对好的事情。

    刚才两位老师谈得比较多就是货币的政策，中国现在为什么谈4万亿比较多，原来是美国买单，现在美国不能买单，中国出了一个政策投资4万亿，希望由政府买单继续推动经济的引擎往前走。

    但事实上，我个人认为，私下跟一些专家聊天，其实在中国现在一方面是需要经济转型，另外一方面要启动内需，如何让老百姓继续消费，你对未来的经济前景看好，国内需求真正起来了，就能够支撑结构性的问题。为什么说结构性的问题？外向型结构就是中国一条腿，中国就拼命地生产，美国就一条腿就是消费，这两种格局就支撑了这么多年的高速增长，现在美国过多消费出现了问题，这是昨天在看新闻时的一个数据，刚才谈到宏观的数据，我们在看宏观数据的时候不仅仅限于中国的宏观数据，其实要关注全球的数据，包括美国的数据，我个人更信赖美国的数据，真实性会更加强一些。

    美国时间9日劳工部公布了一个美国失业率达到16年的最高7.2%，这是比较翔实的数据，到底是哪些行业消减了工作岗位，12月份美国消减的工作岗位是52.4万，这其中工作岗位减少第一大行业就是制造业，其实美国底特律危机，汽车整个产业链条的裁员是非常厉害的。

    第二个行业就是房地产，就是建筑业，这也非常容易理解，本来次贷危机就是房地产引发的，包括金融的过度延伸。

    第三个行业就是零售，零售业减少了6.7万个工作岗位，其实我们反过来看，这个数据是比较值得关注的，我们最近也在关注，我不知道大家有没有留意到，美国最大的玩具商申请破产倒闭，其实之前在10-11月份左右，香港在东莞合俊玩具厂倒闭，其实是一脉相承的，因为美国人不消费了，整个产业链就推导过来，中国制造又是低附加值的出口，肯定上游之前没有反应出来，以为可能还有订单，就在不断的生产，问题是生产出来卖不掉，出口萎缩了，国内需求虽然没有很大的变化，其实意味着没有更大的增长，这块生产出来的产品就没有办法消化了，这是值得企业考虑在危机当中如何控制危机，这一方面需要研究你产品定位，有些企业反应也是非常快的，就是你要控制成本、你要减产、控制库存、减薪裁员，现在企业反应的速度是非常快的。

    大家谈得比较多就是4万亿，投资如何波及，4万亿对中小企业的惠及其实是有限，2万亿投入铁路、1万亿投入公路，真正投到中小企业还是有限的。怎样刺激消费这块应该更有作为，对中小企业真正有些惠及了。

    提问：各位老师早上好！今天非常高兴有这个机会当面向各位老师请教，我有几个问题：一、目前在报纸听说是流动性的问题过剩或者是紧缩，我想问各位老师，关于流动性里面最关键的几个数据，哪一个数据是最能够反映出流动性的问题。其中在国内提得多是M1和M2，M3比较少，我注意到在次贷危机之前，美国就停止公布M3的数据，是否可以介绍一下数据公布的意义，或者为什么要停止公布；二、中美的息差开始降息，中美的息差和中国人民币的货币汇率，哪个是影响国际流动的情况，如果人民币继续降息或者人民币升值这两种情况同时出现会是怎样的情况，人民币市场是否会出现下一轮泡沫？三、我国正在利用争夺国际资源的定价权，三月份钢铁期货马上要上市了，华南地区是否出现期货的交易所？

    唐学鹏：关于美国停止公布M3的具体原因我还不知道，很显然美联储伯南克采取的模糊管理的方式，美联储的负债根本就不知道是多少，以后可能要直接发货币，直接购买财政部的国债，财政部的国债中国人可能不买，印度人也不买，美联储用世界货币买，因为整个商业银行就不大搭理它，就不放贷，它就打压你，压低你的利率，打破货币成熟不断下降的恶性循环，伯南克干了三十年研究大箫条，做的就是这件事情，这件事情的危害是非常可怕的，这跟1929年不同，1929年美国是世界最大的债权国，美国当时的地位既是世界最大债权国又是世界最大的生产国，完全有能力进行扩张的。现在只能靠印刷货币，美国在1929年地位非常类似于中国，比中国的影响力要大很多，因为是世界第一，中国不像美国这样，在1929年之前持续了20多年顺差，1894年就赶超了英国，成为了世界第一，伯南克玩得是非常危险的事情。

    刚刚那先生说过剩性衡量是什么？我认为中国就是根据央票，央行发央票能够吸收多少，央行不发行票，因为中国流动性非常的充裕，根本不存在流动性不足的问题，另外是刚刚周老师的观点，货币通胀是外部输入的，我们这几个月外贸也是顺差的，但是为什么说没有造成通货膨胀？你刚刚说外汇账款结账，为什么生产不了，反而进入了一个通缩，很重要的一点就是货币乘数在不停的下降，这跟源头注入多少没有关系，为什么货币乘数下降，因为整个经济的结构非常糟糕，导致大家没有信心，自然就不愿意进行扩张，这个情况下，无论塞多少钱都从紧了，伯南克还是非常头疼这件事，要继续的塞钱。

    周斌：我简单的讲，你应该游说伯南克，不要搞通胀，你不要游说周小川，搞错了。最近的确是顺差，但是中国整个外汇储备在减少，资金在外逃。周小川最近不花了，是这么回事的，我跟你讲一句实在话，你把中国管理人的素质想得太高了。我有一个朋友的太太是央行的，我跟他聊天，他说他翻译了一本书《美国货币史》，我说翻译完了以后对中国的货币政策有什么看法，他说：货币政策非常重要。你发现很多人道理是懂的，但是不会这么干，你们不要以为他们傻，所以我非常欣赏唐老师一点：很纯真，但是不了解运作的规则。

    郑小伶：我说一点，像这种意见争锋在我们报纸是非常习惯的，我们有几个办公室每天下午都在吵架，吵什么，吵货币政策。

    唐学鹏：我不是为周小川辩论，周小川没有像周老师所说的那么糟糕，但是确实做得不是很好，在控制通胀方面是力度是比较轻的，在放松货币上又放松得非常着急，我的意思是如果用长远眼光看待货币政策和经济情况，我认为心里面要有一个认识，我们上游产业从这轮通胀当中得到了很多的好处，现在拼命扩张，下游支撑不了，国家马上出台4万亿进行消化，刚刚郑清老师说了，4万亿消化完了以后库存减少了，但是他们不见得会继续扩大生产，国家有可能采用更激进的通胀政策，让他们扩大产能，继续把通胀弄起来，我想表达的是希望大家用一种坐标看待这个问题，我并不是评价某个官僚。

    我们要有一个参照性考虑这个问题，我认为中国有些投资方面是挺危险的，这并不是对经济悲观不悲观，而是觉得经济下行都可以忍受，因为经济周期有波动的，经济周期不是扁桃体，可以随便割掉，通过扩张性的政策，把经济从一个高潮推到一个高潮，其实就是一个起伏的心跳，对这种下调我们是可以接纳的，但如果采用一种更为危险的方法控制，得到的结果就会糟糕，可能很多人无法承受这个结果。

    主持人：今天非常多读者都想提问题，现在开始每次只能提问一个问题，不要站起来一下子提了三个问题。希望大家互相协调一下。

    提问：首先非常感谢21世纪给我们在一个零距离的交流，我是做管理咨询的，目前是属于一个寒冬，在这个寒冬中，其实大家现实一点，我们不是国营公司，所以不要说太大的话，我想咨询郑小伶女士，在这个寒冬中哪些企业的现金流相对充足一点，他们会成为按这次寒冬奔跑者，可能很多公司已经躲在被窝里，我个人觉得在整个国家里面，最好就是开放我们的金融体系，这样针对民营资本限制外资，特别为中小企业提供一些支持，从而保障很多岗位。中小企业发展好不好，对我们影响不大，因为我们服务的是相对大型的客户，但我们希望社会更加的稳定繁荣。谢谢！

    郑小伶：其实刚才这位先生提到的问题很有意思，你是服务大企业的，但你关心的是中小企业，其实这是一个很有意思的想法，其实在任何一个国家里面，如果在一个很好的经济体里面，经济结构不均匀是无法长期发展的。如果只集中在140多家央行里面，中小企业越来越萎缩，这是不可能保持长期发展的。

    就我掌握的一些数据，市场已经到底了，实体经济的最坏的时候还没有到来，从这个想法里面我继续阐述，为什么这样说呢？大家关注一下2008年10月27号左右，香港H股曾跌到1万6百多点，这个数据被香港投资界认为是比较底部的，因为从20000多点，甚至说开直通车时候曾经涨到将近3万点的时候一直到这里，他们认为那点是最黑的时候，为什么到那个点，并不是说实体经济已经这么糟了，而确确实实被砸到那么低了，以后投资界看来，无论是中资、港资和外资的投行，都认为不会再低于这个点了，没有力量再砸过这个点，也就是不会有人再砸了，所以得出来那是最低点，当然回应A股是不是到1800点，我们徘徊了将近四、五个月，这个是不是最低呢？不清楚，因为我们没有找到人说这确实就是最低点，但是我们现在看实体经济，实体经济到底有多坏？刚才那位先生所说的，中小企业还会更惨吗？即使没有明确的答案，其实答案也在各位心中，尤其是各位做实业、企业的，你们心理有数的，你们比我们和经济学家还有数，你们的库存到底是怎么产生的。

    前面一位先生说库存的时候联系到产业的问题，这里面我想说一点，联系到库存问题和消费问题以及产能问题，我们发现研究人员有一个这样的逻辑，容易被实业界忽视的。

    其实这是一个利好的逻辑，我们前面说那么多不好的时候，我们总要给大家一点信心吧，尤其是快过年了。这个数据不是虚拟出来的，而是确实存在的，在市场里面有两个关键因素是没有被做投行或者是做投资分析的人重点引用的，这个数据是很重要的，来自于实业界的数据。

    一、关系到大家所说的库存问题

    库存实际上是从去年第四季度开始，10、11月以后对制造业来说成本改善非常快。大家也知道，做期货都知道，商品和商品期货的价格抖降得非常厉害，就是一个非常大的利润体。

    前几个月甚至说2007年和2008年上半年成本都上去了，大家知道什么都涨价的，经过了美国金融风暴传递到中国时，消费是在下降的，很多人不敢加价，这时手上的库存大家持有应该比我清楚，你们是我们的老师，你们直接从商场上打拼出来。你们发现手上很多库存很难消化，为什么难消化，这是高价时攒下来的库存，在你们成本非常高时攒下来的库存，高价库存和低价库存是不同的，就像我们手上买的高价股票，割肉是下不去手的，很难受的。所以我们要消化的是高价库存，也就是成本高时产生的库存，这时有些企业有动作或者有经验，其实在去年四季度时已经消化出去了，可以说消化了大部分，所以从今年一季度开始只是消化一个尾部，这时企业会好一些，尤其是中小企业，有些还放在那里没有消化就比较的难过的。

    今年一季度大家从库存的产生过剩角度来说，一季度真的是很难看到阳光，因为从消费来说也是，我觉得很奇怪的，现在经济这么不好的情况下，买东西没有很明确的降价，这反映了一个东西，高价库存还没有完全消费掉，但从利好的角度看，从2009年整个贯穿来看都会越来越好，因为接下来大家的成本会比较低，现在各种原材料各方面都在降价，所以基本上是从四季度开始整个中小企业开始往上走。

    二、关于产业的整合，这是一个非常好消息，就是说已经熬到现在还没有被整合或者是关掉的还是很有希望的企业，生存力非常强的企业。所以我们认为中小企业四季度开始，如果能够坚持到今年四季度，应该会有好日子过。

    提问：我来自成都，有一个微观问题想跟各位编辑沟通一下，因为谈宏观的话也是大家各执一词，就像刚才所说的，双方的意见永远谁也说不过谁，对企业来说赶快解决眼前的困难，微观的困难是最重要的。

    我在成都是做数字娱乐行业，我有一个微观的问题跟各位论证一下，现在有两个数据，一个是互联网经济当中，从2009年的产业报告来看，数字娱乐已经成为互联网经济的第一大经济，已经把广告电子商务挤在后面，第二点就是腾讯和盛大企业在第三季度经济财务报表当中，业绩增长都是30%-40%以上，第三个数据就是从2000年到现在，数据娱乐行业飞速增长每年是30%到50%以上的增长，已经持续了八年，我们业界来看，无论出现了经济危机还是非经济危机，在中国持续15年到20年的经济增长一定会变。

    现在宏观的数据非常多，我想论证一个观点，2009年经济寒冬当中，数字娱乐行业是经济寒冬当中非常亮丽的避风港，这点业内是这么认为，我不知道各位对基础数据，和从更多的层面来看对这个有什么看法。

    郑小伶：我在报社的IT板块管了非常长的时间，我自己曾经是IT的记者，怎么说呢？我不知道是盲目乐观，你千万不要从我这里得到反证，否则我会贻笑大方，我自己来看，不光是G3牌照的问题，在2007年的时候，香港的投资者，很看好腾讯，腾讯的股价涨得非常好，当然马化腾减持套现有9亿，在高价减税是非常适合的，这个产业我个人认为，是属于寒冬当中小小的春风，需求是非常简单的东西，从我本人来说，每个月的话费资费结构发生了重大的变化，因为我语音这块资费在下降，我打电话这块在下降，无线上网的费用在上升，甚至开始超过打电话语音的收费，就是我的数据收费在上升，语音话费在下降，你做这个行业应该比较得清楚，你是做IPTV这块。

    提问：我是做网络社区这块的，3G在娱乐方面跟我们也是一样的。

    郑小伶：如果你这个产业就非常的简单，如果你傍住了大款就发了，傍住了大款就是营运商。因为这样的需求在我们新兴国家还是刚刚起步。唐老师在网络游戏方面也是一个爱好者。

    唐学鹏：我很同意你的观点，我也很看好这个，非常看好。

    主持人：因为今天我们读者的问题比较多，所以我们的时间会适当延长，同时考虑到大家清早赶来的，如果我们延长的话可能会延误大家的午餐，所以我们准备了一些茶点，之后我们再准备开始。