主持人：非常感谢李先生的介绍，《21世纪经济报道》作为一份国内领先的财经媒体，我们有责任和义务回报广大读者对我们的支持和厚爱，在今天这场沙龙里面，我们同样与以往俱乐部的活动一样，请出本报的资深编辑和记者跟大家交流。

    今天的沙龙的主题：从新闻事件及宏观数据分析2009年的经济形势。

    第一位嘉宾郑小伶，曾任本报资深记者、香港新闻中心负责人，分管金融、IT、管理版块编委。现任21世纪经济报道副主编，连续三年负责“亚洲银行竞争力排名”研究报告项目。

    作为副主编，全年有4个月要值班，协助主编把好风险关，完成流程管理、各版块之间的协调。此外，分管亚洲市场版及亚洲银行竞争力排名报告项目。因此，对货币政策及商业银行新闻的关注相对多一些。参加本次活动，希望能与大家多一些交流，和大家一起分享思想，分享财富增长的愉悦和等待。

    对2009年经济的看法：大家拿出财富10%-20%，参与抢钱游戏！

    第二位嘉宾唐学鹏，2002年底加入《21世纪经济报道》历任产经、金融记者和编辑，现在是评论部(社论委员会)高级编辑兼评论员。

    第三位嘉宾是周斌，财经媒体专栏作家，知名财经评论员，8年财经媒体从业经验，从2003年加入《21世纪经济报道》，历任资深记者、南方新闻中心财经负责人，现任《21世纪经济报道》基金版主任。

    第四位嘉宾是郑清，中山大学岭南学院国际工商管理硕士(IMBA)，2003年加盟《21世纪经济报道》，历任商业评论、管理、财经、产经、地产及头版等版块记者、编辑及版块负责人，现任《21世纪经济报道》产业公司版副主任。

    今天请出这四位嘉宾首先是各自介绍负责版块的新闻是如何做的以及自己对经济形势的看法。接下来就是我们的互动环节。

    郑小伶：感谢大家抽出周末的时间，这么大清早过来，有的很远就自己开车过来，作为《21世纪经济报道》的员工非常感谢你们。读者就是我们生存的基础，也是我们企业价值和报社最大价值所在，我真的很诚惶诚恐。昨天我把最近的报纸稍微梳理了一下，看的东西稍微认真了一点，我不能愧对你们这么早赶过来，而且是在星期日赶过来的，今天稍微向大家分享一下东西，可能有些地方不一定对，也只是作为一个推荐。

    唐学鹏：大家好！我是唐学鹏，现在是社论委员会的评议员，我负责的主要是评论和时评两个版块，一般社论放在报纸头版，时评是放在报纸的二版，基本上对经济问题和政治问题以及社会关注的问题做一些分析，希望大家有机会跟我们多提一点意见。

    目前评论整个版面，评论的品种还比较幼稚，没有特别的标准做一个比较好的价值判断，因为现在众说纷纭，希望大家对我们这个评论提出宝贵的意见。

    周斌：大家好，刚刚主持人介绍我是基金版的负责人，我主要从事股市和基金方面的报道，等一会儿我们就这方面做一些交流，不见得对，但是给大家提供意见和参考，也是尽我们所能。

    郑清：大家好！我是郑清，目前是产业公司版的主要负责人，我是负责跨国公司版面，这也是《21世纪经济报道》去年9月份以来新推出了一个版面，金融危机主要从美国发生延伸过来，跨国公司很多的表现，大家也看到借鉴的意义，平时都是几项排名，但都是闭门造车。能有机会跟读者面对面，也希望听听大家的意见。

    主持人：因为今天的音响设备出了问题，嘉宾们也担心大家听得不够清楚，所以缩短自己个人介绍时间，直接把时间留给互动交流的环节，所以从现在开始，如果您有问题就可以马上提出。让几位老师做答。

    现场有哪位读者是带着问题过来的？

    读者提问：请问几位老师，对2009年以后的经济走向是怎么看的？市场低迷的情况和动态有两个版本的说法：一个版本是理论界的说法，有其理论依据，另外一个版本是做生意的有自己的看法。我认为这两者是有差别和差距的，差别和差距主要是体现在哪几个参数上？实际上我们思想上早有准备，学术理论有自己的一个说法，今后的经济会怎样，我们在实践当中从事商业活动人也有自己的想法，我们粗略的感觉这两种说法有一些差距。但是具体体现在哪些方面呢？

    主持人：这位读者先生想说的是理论方面的观点和实践方面的观点。

    周斌：我不知道你觉得现实的一个感觉是怎样的，或者说理论界的感觉是怎样的，理论界本身就存在着争议，有一种比较悲观，等美国复苏可能要等到3-5年以后，中国外贸依存度比较高(60%)，这样在出口不行的情况下，内需拉动不起来，等到2010年未必恢复；另外一种说法是，我在上个月在深圳做过一个研讨会，有人观点比较乐观，美国通用有些公司面临倒闭时，可能会有更多的公司倒闭，我们设想一下最坏的情况会怎样，当然如果回到1929年的情况看就是要发生战争，你认为在现在世界上会面临这么坏的情况吗？如果不会的话，次贷危机造成的一大批金融危机，五大投行基本上就没有了，剩下的还会坏到哪里去？如果通用克赖斯特都倒闭了，还会坏到哪里去？现场读者当中如果感觉是有差别的，是否可以给我介绍一下现实中的感觉是怎样的？

    提问：中国消费的因素或者消费市场在哪里？这可能是一个核心的问题，很多搞理论的人，美国做得不好，对中国经济就有影响，中国国情不一样，中国庞大的消费市场在哪里？是不是民工潮回去以后就没事做了？是否就会社会动乱？实际上不会，农民工回去就会找事做，不会像国外影响那么大。

    周斌：其实你说得也有道理，民工潮回去我们也担心一个问题，如果民工没有新的收入，他们回去以后怎么办？我不知道有多少人从农村出来，在农村种粮食有一定的季节性，春播然后秋收，如果在冬天回去的话，一般来讲，农民工收入在城市里面维持三个月，三个月后可能就会遇到粮食不够吃，这是非常现实的问题，这种可能性是有出现过的，后来我们发现政府做了这方面的工作，想办法把这个风险消化掉。

    前段时间有一个著名的“二元危机”，不知道大家有没有听说过，今年的春节一月底、二月份返乡的农民工是否会出来、出来后找不到工作会面临什么状况、为什么北京会投资4千亿在四季度全部拿出来，我们看到这个问题，我们其实最早都谈论过这个问题，这次中国本身的危机，除了外部问题外，跟在北京决策层决策失误有直接的关系，特别是央行的货币紧缩政策。

    我们在三月份和四月份就写文章提出要放松货币紧缩，当时有大量的企业和朋友跟我们交流，我们资金已经周转不开，为什么要压缩信贷，当时还没有看到外围需求雪崩的状态下，当时放出去，有很多企业可以度过难关。在现在这种情况下有很多企业倒闭，我跟央行交流，你们把通货膨胀打下来，原材料导致通胀的，CPI下跌是原材料价格下跌导致的，而不是央行政策指标所起到的作用，然后他就说你去跟越南比，他们没有紧缩，他们CPI都是增长到11%-20%。我说如果这样，那你们的能力就管理越南，管理不了中国。另外来讲，如果当时整个经济相对在政策的调整下能够更加积极，中国的企业实业经济就不会面临这么大冲击。这是我讲的一方面。

    郑小伶：其实刚才这位读者朋友谈到两个方面，理论界和实体界经济界的意见和判断到底是怎样的，我昨天反复找很多数据和东西，可以跟大家分享一下，这可能融合了理论界和实体界两种声音的数据，有一个观点我是认同的：市场最坏的时候已经过去了，所谓市场最坏主要是资本市场还有股市、楼市这些相对虚拟一些的市场，他们认为市场最坏的时候已经过去了，经济最坏的时候还没有到来，我昨天找很多东西得出来的一个综合想法，这是综合的意见，这个意见两方面都代表。

    这里面有几个数据可以跟大家分享一下，一个是世界银行有一个预测，2009年全球GDP平均增长率降到1%左右，下滑速度高于2008年，这是不用说的，但是很明确说经济复苏在2010年，我考虑到今天读者有些做贸易比较多，我问了一下不光是做实业的或者做金融投资的，有些是做贸易的，我特别找了这方面的数据，全球贸易增长从2007年到7.4%降到2008年5.8%，这个比例降得比较快，这不光是中国的问题，2009年出现了1982年亚洲金融风暴以后的首次负增长。

    这里面有一个英国《经济学人》周刊有一个评价，在这轮金融风暴里面，新型经济体(中国)会出现相对温和的下滑，这是比较乐观的。相对于发达国家来说，大国家会出现严重的衰退。

    另外一个就是关于广东的数据，刚刚开完省里面的会出来的数据，当时反复想这个数据怎么算出来，广东的外贸依存度达到了150%，全球的经济体里面一个经济区也是非常高的。

    刚才读者朋友问到一个问题消费到底是否会出现大的下滑呢？消费会不会陷入到另外一个周期里面，其实理论界和实业界有一个共同的担忧：跟消费相关的是什么？中国会出现较大的产能过剩，这个东西是知道的，我相信做企业界也是非常得清楚，会出现较大的产能过剩，很多数据平时看得比较多，如果综合放一起比的话是非常的可怕，如果说全球的GDP，产能过剩是GDP的8%，广东会达到多少，其实我们可以有一个互动，大家可以有一个猜测，广东产能过剩会占GDP的25%，这是全国最高的，广东的消费该怎么走？

    还有财政方面丰富乐观的数据，还有大家关心4万亿投资的问题，4万亿投资的同时怎样遏制乱的项目，有些项目能不能落到中小企业的身上，甚至间接拉动投资市场例如股市和楼市等，这是大家关注的.在这里我们这几位是媒体从业的人员，我们不是经济学家，我们对实体经济都是怀着谦卑的心情，但作为媒体知道的信息比你们综合一点和快一点。

    我在这里推荐本报最近发的几篇文章，在座的读者综合你们的需求，我昨天搜了一些文章12月30日有一个年度特刊，大家在网上可以搜索一下有60版，这确实可以解决一些问题一些疑问的，关于贸易和实体经济、楼市、投资、关于2009年到底如何走，作为媒体不敢预言，但是可以综合各方面的经验，在这里向大家推荐几篇文章，一个是《年度特刊》，有些文章不是直接提供答案，但有综合考虑的东西。

    《年度特刊》有一个总结是非常好的，但我只是找到了上半句，没有找到下半句，改革开放的三十年是属于中国经济上涨周期的三十年，也是一个低开高走的三十年，我认为这个评价非常的准确，未来的三十年找了很久没有找到，我昨天晚上想了一下，跟北京中投的朋友打电话，怎样评价，他们说这个也非常难评价到，有的可能评价到未来15年，我做了一个总结：未来的15年可能是稳开稳走，因为起点已经在这里了，低不下来了。这是我个人的想法。

    《三十周年特刊》是12月30日，在21世纪网站上可以看到，有一篇文章是著名法学家江平的专访，可能在座各位不一定在考虑到江平和法学的东西，但却是有益处的，文章主要让实权继续扩张，让公权更为谦卑，这对法律的走向和投资环境从宏观上谈得非常好。

    第二篇是对新加坡李光耀的专访，一个亚洲政治家中的重要改革开放，这是一个很实在的采访，在不久前汪洋和李光耀有一个对话。汪洋的思想解放在新型国家求得一些道路，新加坡在20多年前遇到了和广东同样的情况，劳动密集向资本密集转移，这个转型非常艰难，新加坡能不能算转型成功的呢？能不能像社论里面谈到很多避开中等收入的陷阱，其实还不知道，这还没有结论，李光耀和汪洋的对话体现广东未来的走向，能吸取怎样的教训，这里面有东西可以看的。

    第三篇就是清华大学国情研究中心主任胡鞍钢在《年度特刊》里面的长篇报道，

    有一个长篇的报道，广东发展模式转型以及金融危机的应对，这篇文章我昨天晚上看得非常的晚，但是我惊讶的是里面有相当多数据非常翔实。据我所知，胡鞍钢在写这个报告之前来到广东佛山，跟汪洋有一个长篇的对话，报社内部拿到这份对话，但还没有发表，我对应一下就知道广东出现了什么问题，就知道广东往哪些方面转，知道这个转型是理想中的转，可能在现实当中实现哪些部分，我向大家推荐这篇文章，这是一篇长篇的报道。

    另外，有些投资者比较关心，2009年到底是一个怎样市场，大家参加报系的活动，第一句话就是问到底了没有？底部在哪儿？都会问这个问题，哪怕是著名的分析员也不敢说到底没到底。

    《年度特刊》有一个整版的专访香港最著名的股市分析员和经济学家曹仁超，他很明确地告诉我们，这个不代表本报和个人，告诉我们就是我前面的标题，市场最坏的时候已经过去了，经济最坏的时候还没有到来，这就综合了意见。为什么说市场和经济周期两个不同呢？因为曹仁超有一个解释，股市是早于实体经济的3-9个月，最坏的时候就是明年2-8月份会发生事情，大家可以详细看一下，这是我昨天晚上很认真把大家需要概括和了解的东西看了一下

    唐学鹏：这个话题跟大家交流一下，我非常同意郑老师所说的曹仁超的观点，经济还没有到最坏的时候。不过我不同意周老师的观点，我个人觉得如果没有紧缩性的政策，中国的产能过剩会非常的糟糕，放松性扩张性的货币政策对中小企业没有好处，央行的货币不是很均匀扩散到所有的企业，就更像蜂蜜一样，有一块是流在哪里？还有一块是分散的，主要是流在强势产业，所谓上游产业的，货币传导过程是一种结构性的。

    我打比方讲，假如我是第三产业，我产能扩大以后到第三产业，传导到我时价格非常低，我可以利用低价格进行扩张，当我传导到他的时候，他觉得价格开始上涨，他要承担我的成本，在货币传导当中可以接受一些好处，再往下传的时候，最落实的农业部门知道了，原来整个社会价格都在上涨，他开始最终涨价，CPI就变得非常难看了，整个通胀开始运行，通胀过程是不同产业当中掠夺的过程。你的一个过度的扩张性的货币融资是无法帮助中小企业发展的，你永远帮助的都是上游企业。

    我们为什么在原材料涨价时调高汇率，不准调高利率？强势产业的人都说不能调高利率，因为低成本的融资是钢铁和石化那些上游产业，他们向外进口铁矿石，他们希望利率下调，很多炒股人认为利率上调对股市和房地产不利，相当于寄托一部分资产所有者的名义攻击，如果没有几次利率上调，钢铁会到什么程度。

    上周跟北大信息研究中心的人交流，如果没有这个，钢材的价格下调的幅度比现在至少要高20%，货币政策是非常重要的，最重要的政策是社会正义的政策，央行最终的职责不是通过货币政策控制或者是保持经济增长，而是保持一种防止通货膨胀，通胀最大的受害者一定是下一个，我们可以发现从1929年以来，大概七十多年的历史来看，其他我就不太清楚，美国经济评论发表过一篇文章，谈论只有通胀才可以引起经济社会的不满，通缩是没有的，所谓通缩会产生更多的通缩，又会跌价，这是一种神话，在通缩的情况下经济依然可以增长，在通胀的情况经济还可以增长，通缩跟经济衰退有联系，通缩可以产生经济衰退，通胀也可以产生经济衰退，但是社会动乱和断裂只会产生在通货膨胀的情况下。芝加哥大学一位政治经济学评论发表了一篇文章，担忧的是什么问题？在我们现在状态下通胀情况，现在这个状态看上去存货在跌价，很多人不愿意投资，这样就导致居民收入流下降，居民收入流下降，可能有部分人首先感觉到收入下降，有些人感觉不到，例如公务员感觉不到，从以前一万元到八千元，这时全社会需要通缩，这时候底层人不关心他们，他们的收入从六千一下子跌到三千元，物价开始反弹，这从两个方面消灭购买力。

    大家都希望经济好、股市好，你要知道一个社会断裂，通胀再引起反弹，如果社会不安定，资产价格就一定会下降，就怕央行或者国家会控制市场，这是非常糟糕的想法，你所得到的成本要远远高于收益，这是跟大家交流，如果大家不同意可以跟我讨论。